Именем Пресвятой Революции, сгинь, вредное суеверие!
Вчера было невероятно сложно заснуть. Меня штормило и колбасило во все стороны от понимания, что я уже полтора года хожу к психологу, есть определенные успехи, причем зачастую достаточно грандиозные, но все равно а) я творю хуйню в отношениях б) я не представляю, чего хочу и как этого добиться в) мне просто хуево прямо сейчас в данный момент.
С этим, собственно, и пришла.
Майлис мягко выспросила, на кой, собственно, ляд я пошла на терапию. Ну как же, говорю, основная идея была - уйти наконец от В., а то невозможно было хлестать подохшую кобылу наших отношений. Ок, а зачем продолжила, раз ушла? Затем, что в процессе выяснилось, что невозможность уйти - симптом, а в основании всего лежит много проблем, которые необходимо прорешать. Ну и дальше начали ковырять, чего же, собственно, душеньке моей неймется.
Это было тяжело, но преодолимо тяжело. Я даже не увязывала это состояние с пятничным разговором, а оно было прямым следствием. Следствием позорного и панического предательства себя. Да, меня что-то грызло даже после, даже когда я все описывала, но никак не удавалось ухватить, что именно. Но общими стараниями мы поймали это. И тот факт, что идея верности себе - главная цель терапии на данный момент, предательство себя просто разрушило весь мир и мир мстительно завалил меня своими обломками.
В обсуждении вышли на мою любимую тему отстаивания собственных границ. Точнее даже на понимание границ личности как таковых. У меня есть совершенно бредовая установка, что защита границ = агрессия. Источник всплыл моментально. Мама приходит к бабушке в гости, бабушка с порога начинает причитать, какая же мать жирная и как же это ужасно. Мама, разумеется, отвечает: "а хули, маман, вы доебались? Сколько хочу, столько и вешу", после чего бабушка уходит в истерику, что ее, бедную несчастную старушку, все обижают, наезжают, слезы-сопли, все это вот. Ну и моментальная связка "если пытаешься отстоять свое право - ты мудак и агрессор, фу таким быть".
И поэтому как только рокер признался в том, что ему неприятно, что я все в себе кипятила без его участия, я сразу же плюхнулась на спину, поджала хвост и залебезила: что ты, что ты, ты абсолютно прав, я не нападаю, я вообще маленький щеночек, не обижай меня, я готова согласиться на все, только не думай, что я тебя атакую. Просто потому что для меня агрессия на любимого человека - табу, которое нечеловечески сложно преступить. И дальше, может, все и было внешне нормально, но что-то продолжало грызть. И я никак не могла понять, что именно.
А грызло то, что я только что пылала праведным гневом, метала громы и молнии, а после одного его слова я скинула себя в пучину самоуничижения. Просто из страха сказать "нененене, чувак, что еще за фигня?! Мне присралось обсудить это сегодня, я сегодня это обсужу, а ты либо участвуешь в этом, либо валишь к чертям собачьим"
После чего мы решили удвоить сеанс, чтобы не потерять вдохновение, и в течение полутора часов я училась формулировать мысли с учетом уважения личных границ и открытой позиции.
Главные выводы - когда что-то не нравится ака когда нарушается какая-то граница, есть три этапа:
1. Дорогой, это неприятно, не делай так. Просьба
2. Дорогой, мне это действительно неприятно, потому что... Просьба с пояснением
3а. Дорогой, если ты не прекратишь это делать, я уйду. Ультиматум
или 3б. Дорогой, если тебе важно это делать, давай договоримся. Консенсус
То есть, в пункте 3 вилка - либо, либо. Если это действительно болезненный триггер, либо если человек не настолько важен, это может быть ультиматум. Но абсолютно четкий и исполнимый. И он ДОЛЖЕН БЫТЬ исполнен. Нельзя сказать "я уйду", и остаться в случае повтора. Если же важность "неприятно" не столь велика, либо если человек близкий, нужно договариваться и искать, как сделать так, чтобы всем было максимально комфортно.
И всегда помнить об уважении. Уважать собеседника - то есть, никаких "я тебе объясню", "дозволяю", "снисхожу", и так далее. Снять корону и засунуть ее себе в жопу. При этом уважать себя - не умолять, не уничижать, не высмеивать себя. Помнить, что вы равны. И общаться на равных. Уважать и свои, и его чувства. Не обесценивать их. Если что-то раздражает, человек имеет право на это раздражение. Даже если через пять минут он в нем раскается.
И запомнить - в общем-то, реальные границы - это УК и АК. Нельзя подойти к человеку и дать ему в морду. А все остальное, что вне УК и АК - можно проверять. Даже если какие-то моральные нормы запрещают тебе спрашивать, когда у человека последний раз был секс, это не значит, что так делать нельзя. Можно. Но и человек также имеет право сказать "не лезь", тем самым обозначая собственные границы. И это не агрессия.
А решать за других, где у них там границы - абсолютное их обесценивание как раз. Я тут самый взрослый и умный, и я за всех решу, можно мне спрашивать про секс и перестали ли они пить коньяк по утрам или нельзя. Да может человек только рад на эту тему поговорить, а ты тут стоишь в белом пальто красивый и "не дозволяешь".
В общем, пришла домой и, не откладывая в дальний ящик, полезла к рокеру обсуждать обсуждашки. Это было чертовски сложно. Почти нереально. Я периодически открывала окошко с диалогом с Майлис, чтобы написать "нахуй все, я не справляюсь, помоги!!!", но потом брала себя в руки, наливала очередной стакан водички, утирала слезы и продолжала формулировать. Выяснилось, что рокер не страшный зверь, каким я себе его за пятничный разговор уже представила, перед которым надо пресмыкаться, а вовсе даже адекватный человек, который сам жизнью изломан и напуган до чертиков, только еще и не подкован в психологических тонкостях и действует исключительно по наитию. И которому действительно нафиг не упали мои добровольные жертвы. И готовый к открытому диалогу.
Каким же правильным было решение оставить сегодня выходным, совершенно изматывающий день. Очень нужный, полезный, но изматывающий.
С этим, собственно, и пришла.
Майлис мягко выспросила, на кой, собственно, ляд я пошла на терапию. Ну как же, говорю, основная идея была - уйти наконец от В., а то невозможно было хлестать подохшую кобылу наших отношений. Ок, а зачем продолжила, раз ушла? Затем, что в процессе выяснилось, что невозможность уйти - симптом, а в основании всего лежит много проблем, которые необходимо прорешать. Ну и дальше начали ковырять, чего же, собственно, душеньке моей неймется.
Это было тяжело, но преодолимо тяжело. Я даже не увязывала это состояние с пятничным разговором, а оно было прямым следствием. Следствием позорного и панического предательства себя. Да, меня что-то грызло даже после, даже когда я все описывала, но никак не удавалось ухватить, что именно. Но общими стараниями мы поймали это. И тот факт, что идея верности себе - главная цель терапии на данный момент, предательство себя просто разрушило весь мир и мир мстительно завалил меня своими обломками.
В обсуждении вышли на мою любимую тему отстаивания собственных границ. Точнее даже на понимание границ личности как таковых. У меня есть совершенно бредовая установка, что защита границ = агрессия. Источник всплыл моментально. Мама приходит к бабушке в гости, бабушка с порога начинает причитать, какая же мать жирная и как же это ужасно. Мама, разумеется, отвечает: "а хули, маман, вы доебались? Сколько хочу, столько и вешу", после чего бабушка уходит в истерику, что ее, бедную несчастную старушку, все обижают, наезжают, слезы-сопли, все это вот. Ну и моментальная связка "если пытаешься отстоять свое право - ты мудак и агрессор, фу таким быть".
И поэтому как только рокер признался в том, что ему неприятно, что я все в себе кипятила без его участия, я сразу же плюхнулась на спину, поджала хвост и залебезила: что ты, что ты, ты абсолютно прав, я не нападаю, я вообще маленький щеночек, не обижай меня, я готова согласиться на все, только не думай, что я тебя атакую. Просто потому что для меня агрессия на любимого человека - табу, которое нечеловечески сложно преступить. И дальше, может, все и было внешне нормально, но что-то продолжало грызть. И я никак не могла понять, что именно.
А грызло то, что я только что пылала праведным гневом, метала громы и молнии, а после одного его слова я скинула себя в пучину самоуничижения. Просто из страха сказать "нененене, чувак, что еще за фигня?! Мне присралось обсудить это сегодня, я сегодня это обсужу, а ты либо участвуешь в этом, либо валишь к чертям собачьим"
После чего мы решили удвоить сеанс, чтобы не потерять вдохновение, и в течение полутора часов я училась формулировать мысли с учетом уважения личных границ и открытой позиции.
Главные выводы - когда что-то не нравится ака когда нарушается какая-то граница, есть три этапа:
1. Дорогой, это неприятно, не делай так. Просьба
2. Дорогой, мне это действительно неприятно, потому что... Просьба с пояснением
3а. Дорогой, если ты не прекратишь это делать, я уйду. Ультиматум
или 3б. Дорогой, если тебе важно это делать, давай договоримся. Консенсус
То есть, в пункте 3 вилка - либо, либо. Если это действительно болезненный триггер, либо если человек не настолько важен, это может быть ультиматум. Но абсолютно четкий и исполнимый. И он ДОЛЖЕН БЫТЬ исполнен. Нельзя сказать "я уйду", и остаться в случае повтора. Если же важность "неприятно" не столь велика, либо если человек близкий, нужно договариваться и искать, как сделать так, чтобы всем было максимально комфортно.
И всегда помнить об уважении. Уважать собеседника - то есть, никаких "я тебе объясню", "дозволяю", "снисхожу", и так далее. Снять корону и засунуть ее себе в жопу. При этом уважать себя - не умолять, не уничижать, не высмеивать себя. Помнить, что вы равны. И общаться на равных. Уважать и свои, и его чувства. Не обесценивать их. Если что-то раздражает, человек имеет право на это раздражение. Даже если через пять минут он в нем раскается.
И запомнить - в общем-то, реальные границы - это УК и АК. Нельзя подойти к человеку и дать ему в морду. А все остальное, что вне УК и АК - можно проверять. Даже если какие-то моральные нормы запрещают тебе спрашивать, когда у человека последний раз был секс, это не значит, что так делать нельзя. Можно. Но и человек также имеет право сказать "не лезь", тем самым обозначая собственные границы. И это не агрессия.
А решать за других, где у них там границы - абсолютное их обесценивание как раз. Я тут самый взрослый и умный, и я за всех решу, можно мне спрашивать про секс и перестали ли они пить коньяк по утрам или нельзя. Да может человек только рад на эту тему поговорить, а ты тут стоишь в белом пальто красивый и "не дозволяешь".
В общем, пришла домой и, не откладывая в дальний ящик, полезла к рокеру обсуждать обсуждашки. Это было чертовски сложно. Почти нереально. Я периодически открывала окошко с диалогом с Майлис, чтобы написать "нахуй все, я не справляюсь, помоги!!!", но потом брала себя в руки, наливала очередной стакан водички, утирала слезы и продолжала формулировать. Выяснилось, что рокер не страшный зверь, каким я себе его за пятничный разговор уже представила, перед которым надо пресмыкаться, а вовсе даже адекватный человек, который сам жизнью изломан и напуган до чертиков, только еще и не подкован в психологических тонкостях и действует исключительно по наитию. И которому действительно нафиг не упали мои добровольные жертвы. И готовый к открытому диалогу.
Каким же правильным было решение оставить сегодня выходным, совершенно изматывающий день. Очень нужный, полезный, но изматывающий.
А что у тебя с границами?
Спасибо, что пишешь)
Ты мега молодец
После того как она замочила второго человека, не на смерть. Ей пришло озарение. Ее глючило и она вела разговор с воображаемым ею крутым коучером. Смысл примерно такой. Не надо стараться стать кем-то, кем хочешь быть, постоянно предпринимая попытки себя улучшить. Просто будь ею.
У меня от этой простой мысли сразу куча проблем отпала, а с психологом мы бы копались и копались в болоте прошлого.
Я очень завидую людям, которым действительно меняют жизнь и установки фразы из фильмов и книг. На мне это нифига не работает((( Сколько я мотивирующих и всякого рода психологических книг прочла... Сколько умных фильмов посмотрела - я могу эту фразу помнить, но пока я не разберу свое состояние, она мне никак не поможет. Вот если вспомнится в момент озарения, тогда да, а так бесполезно это все.(
forkas, если личное удалишь - перепости, конечно)
а то вот наши убеждения же закрадутся в голову - хрен выбьешь потом!
Слушай, я за время, пока кипятила это все в себе, чуть не ушла, серьезно! У страха-то глаза велики, вот я и накрутила себя до того, что вообще ему на меня наплевать, все это какой-то фарс и так далее. И после разговора накрутила бы, когда очухалась, уверена. Потому что очень тяжело было переживать те же эмоции, что и в ссорах с В. Только В. меня толкал в эту бездну, а тут я и сама отлично справилась, по инерции, видимо.
Слушай, я за время, пока кипятила это все в себе, ага, есть такое дело, чего только не додумаешь за человека.
пиздецопыт сказывается на многих дальнейших реакцияхвот скажи как предыдущий пиздец опыт сказывается на многих дальнейших реакциях
Ну дык естественно! Все мы родом из прошлого, это не может не сказываться. Я поэтому постоянно рокеру напоминаю, что со мной можно действительно говорить обо всем, я не имею привычки ревновать даже в настоящем, а уж ревновать к прошлому вообще считаю бредом. И попрекать не имею привычки, потому что сама чего только не творила. А базис очень важен. Мне может быть непонятно его поведение - да что там! - мне и свое поведение зачастую непонятно, пока я не проанализирую его!
ну у меня их долгое время не было в принципе, потому что так воспитали. типа "ты сама никто, главное, чтобы людям с тобой было удобно"(ну и там еще сверху мамино любимое "я другую дочь себе хотела, ты отвратительна"), ну и долгое время я считала, что только когда я подстраиваюсь под других, я имею право на существование(тут знаешь уже вплоть до пиздеца "я не хочу этого мужика, но он же хочет, почему бы и не уступить, мне ведь все равно" доходило). но потом в какой-то момент я поняла, что нельзя так жить. и поэтому я построила себе офигенные границы, китайскую стену можно даже сказать возвела, и теперь очень агрессивно веду себя с теми, кто пытается эти границы переступить. и чет как-то я думаю, что это тоже не вариант так жить, потому что у меня теперь проблемы с доверием, а отсюда с личной жизнью. и в общем, я что-то окопалась и не знаю, как из этого выкопаться. вот.
Ну дык естественно! Все мы родом из прошлого энто да, но иногда наш "опыт" говорит - о, чел ведет себя по-другому, но он-то может сделать и больно, как другой делал. и уже причинно-следственной связи нету, а мы придумываем черт знает что. да что там! - мне и свое поведение зачастую непонятно, пока я не проанализирую его кажись это не ты одна такая, просто некоторые даже не думают анализировать )))))
Мне вот, пока твой комментарий читала, подумалось, что это, видимо, какое-то стереотипное советское воспитание, проблемы у всех примерно одни и те же, только в силу разницы личностей выражаются по-разному.
forkas, восхищаюсь тобой) Далеко не каждый мужчина признает гендерную стереотипизацию.
Я, вон, очень поощряю и лелею любое проявление эмоциональности у рокера, потому что у него ее достаточно много, потому что младший любимый сын, но при этом там такой кокон брутальности, что ой. А он невозможно прекрасен в моменты, когда позволяет себе проявлять эмоции...
энто да, но иногда наш "опыт" говорит - о, чел ведет себя по-другому, но он-то может сделать и больно, как другой делал. и уже причинно-следственной связи нету, а мы придумываем черт знает что.
так предки умные были, они верно придумали, что обжегшись на молоке, дуем на воду. Это всем свойственно, даже собакам - негативная ситуация была однажды, а ответная реакция потом вылезает на любые даже предметы, которые присутствовали при этой ситуации.
кажись это не ты одна такая, просто некоторые даже не думают анализировать )))))
Это да. У нас психологическая гигиена в очень зачаточном состоянии. Все мужчины, например, которых я знаю, считают, что психологи - это для девочек, потому что девочки истерички, им оно надо. А они сами во всем разберутся, потому что мужЫки.
читать дальше
да, скорее всего именно из ссср все идет, и в принципе логично, там же был посыл в том, что для советского человека главное это коллектив, а личные желания уже дело десятое, ну и как родителей воспитали, так и они нас видимо. у меня еще, как и у тебя, была авторитарная бабушка с папиной стороны, и авторитарный дедушка с маминой стороны, ну и ничего хорошего из всего этого.
потому как ответить что проявил чувства - стыдно и не принято, а похвалиться сомнительным времяпровождением - не стыдно )))
Это вообще ужасно((
и спиваются потом многие, ага-ага.
Ну да, видела я такое. Когда ругалась с В. по поводу алкоголя (5-10 бутылок пива за выходные), мне регулярно говорилось: "у меня такая тяжелая работа, мне надо снимать напряжение! Нет, не существует других способов!"
ElectricCat, ой, у тебя там совсем массированная атака со всех сторон( У меня дед был за папу, хотя очень мягкий и забитый бабушкой.